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	Commentaires sur : Sondage : Votre scène préférée de l’épisode 7×05	</title>
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	<description>Le site fan français TVD, The Originals et Legacies</description>
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		<title>
		Par : Saya		</title>
		<link>https://www.vampire-diaries.fr/sondage-votre-scene-preferee-de-lepisode-7x05/comment-page-3/#comment-291747</link>

		<dc:creator><![CDATA[Saya]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Nov 2015 12:28:01 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Vadelena : &quot;si ND ne revient effectivement pas je pense qu’Elena pourrait être tuée pour de bon par Lily et Julian en représailles&quot;

C&#039;est ce que je pensais aussi au début qu&#039;ils allait tuer définitivement le perso d&#039;Elena en saison 7, mais rappelles-toi dans le Flashforward du 7x01 quand Stefan réveille damon le cercueil d&#039;Elena est juste à côté et damon dit à Stefan &quot;je t&#039;ai dit de ne pas me déranger jusqu&#039;à ce qu&#039;Elena se réveille&quot;. Donc d&#039;ici 3 ans Elena sera encore vivante et endormie.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Vadelena : « si ND ne revient effectivement pas je pense qu’Elena pourrait être tuée pour de bon par Lily et Julian en représailles »</p>
<p>C&rsquo;est ce que je pensais aussi au début qu&rsquo;ils allait tuer définitivement le perso d&rsquo;Elena en saison 7, mais rappelles-toi dans le Flashforward du 7&#215;01 quand Stefan réveille damon le cercueil d&rsquo;Elena est juste à côté et damon dit à Stefan « je t&rsquo;ai dit de ne pas me déranger jusqu&rsquo;à ce qu&rsquo;Elena se réveille ». Donc d&rsquo;ici 3 ans Elena sera encore vivante et endormie.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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		<title>
		Par : vivianne_el		</title>
		<link>https://www.vampire-diaries.fr/sondage-votre-scene-preferee-de-lepisode-7x05/comment-page-3/#comment-291740</link>

		<dc:creator><![CDATA[vivianne_el]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Nov 2015 10:55:46 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Lily je l&#039;à vois pas comme un monstre au contraire ses défauts sont partagés chez ses fils, pour elle c&#039;est plus facile d&#039;usé de la manipulation avec Stefan pour faciliter leur rapprochement alors qu&#039;avec Damon elle doit mentir pour se rapprocher de lui.
Le plan de Damon et Stefan qui est à l&#039;opposé mais se rejoint car ils aiment tout les deux leur mère à leur façon, le plan de Stefan c&#039;est au final héroique pour sauver sa mère de Julian, et celui de Damon c&#039;est de faire souffrir sa mère comme il souffre à cause d&#039;elle.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Lily je l&rsquo;à vois pas comme un monstre au contraire ses défauts sont partagés chez ses fils, pour elle c&rsquo;est plus facile d&rsquo;usé de la manipulation avec Stefan pour faciliter leur rapprochement alors qu&rsquo;avec Damon elle doit mentir pour se rapprocher de lui.<br />
Le plan de Damon et Stefan qui est à l&rsquo;opposé mais se rejoint car ils aiment tout les deux leur mère à leur façon, le plan de Stefan c&rsquo;est au final héroique pour sauver sa mère de Julian, et celui de Damon c&rsquo;est de faire souffrir sa mère comme il souffre à cause d&rsquo;elle.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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		<title>
		Par : Vadelena		</title>
		<link>https://www.vampire-diaries.fr/sondage-votre-scene-preferee-de-lepisode-7x05/comment-page-3/#comment-291737</link>

		<dc:creator><![CDATA[Vadelena]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Nov 2015 09:34:45 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[@np-cr : tout à fait d&#039;accord c&#039;est une réécriture de l&#039;histoire originelle qui n&#039;est pas de très bon goût....franchement je me demande bien pourquoi Lily en veut autant à Damon de là à vouloir son malheur elle est culottée tout de même...elle l&#039;a abandonné lui et Stefan -surtout que leur père était un véritable abruti- ...puis elle s&#039;est mise avec un type qui est un monstre...pour ma part, je n&#039;ai aucune forme d&#039;empathie pour Lily qui a un peu les mêmes défauts qu&#039;avaient Kath mais qui n&#039;a elle aucune circonstance atténuante pour justifier de ses actes surtout vis à vis de ses fils biologiques...elle mérite juste de crever tout comme Julian...après je trouve que c&#039;est un peu une forme de régression pour Damon de partir dans la voie de la vengeance surtout contre sa mère même si elle ne l&#039;est plus vraiment...Damon et Bonnie ont des raisons de vouloir se venger mais bon...A voir le FF de Damon avec Alaric et celui de Bonnie avec Enzo...l&#039;histoire devient vraiment trop glauque....si ND ne revient effectivement pas je pense qu&#039;Elena pourrait être tuée pour de bon par Lily et Julian en représailles et qu&#039;après ça Damon va péter un gros câble ainsi que Bonnie ce qui expliquerait sa thérapie dans un hôpital psychiatrique... je trouve que trop de drama tue le drama :(]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@np-cr : tout à fait d&rsquo;accord c&rsquo;est une réécriture de l&rsquo;histoire originelle qui n&rsquo;est pas de très bon goût&#8230;.franchement je me demande bien pourquoi Lily en veut autant à Damon de là à vouloir son malheur elle est culottée tout de même&#8230;elle l&rsquo;a abandonné lui et Stefan -surtout que leur père était un véritable abruti- &#8230;puis elle s&rsquo;est mise avec un type qui est un monstre&#8230;pour ma part, je n&rsquo;ai aucune forme d&#8217;empathie pour Lily qui a un peu les mêmes défauts qu&rsquo;avaient Kath mais qui n&rsquo;a elle aucune circonstance atténuante pour justifier de ses actes surtout vis à vis de ses fils biologiques&#8230;elle mérite juste de crever tout comme Julian&#8230;après je trouve que c&rsquo;est un peu une forme de régression pour Damon de partir dans la voie de la vengeance surtout contre sa mère même si elle ne l&rsquo;est plus vraiment&#8230;Damon et Bonnie ont des raisons de vouloir se venger mais bon&#8230;A voir le FF de Damon avec Alaric et celui de Bonnie avec Enzo&#8230;l&rsquo;histoire devient vraiment trop glauque&#8230;.si ND ne revient effectivement pas je pense qu&rsquo;Elena pourrait être tuée pour de bon par Lily et Julian en représailles et qu&rsquo;après ça Damon va péter un gros câble ainsi que Bonnie ce qui expliquerait sa thérapie dans un hôpital psychiatrique&#8230; je trouve que trop de drama tue le drama 🙁</p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Wolf's Pain		</title>
		<link>https://www.vampire-diaries.fr/sondage-votre-scene-preferee-de-lepisode-7x05/comment-page-3/#comment-291722</link>

		<dc:creator><![CDATA[Wolf's Pain]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Nov 2015 22:39:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vampire-diaries.fr/?p=15891#comment-291722</guid>

					<description><![CDATA[@np-cr, bonsoir ! :-)
Pour te répondre, en ce qui concerne mon long post&#039; sur Lily et ton commentaire ci-dessus, j&#039;avoue que le jeu d&#039;Annie Wersching y est probablement pour beaucoup, ou du moins, ce que j&#039;en perçois. Je ne saurai mieux t&#039;expliquer que ce que j&#039;en ai dit auparavant. D&#039;ailleurs, je trouve que c&#039;est un excellent choix de casting et que sa &quot;ressemblance&quot; physique avec Ian, donc Damon, donne encore plus de crédibilité à son personnage.
Cela n&#039;engage que moi et loin de moi l&#039;idée de penser que je détiens la vérité mais je persiste, jusqu&#039;à ce que l&#039;on en sache plus, bien évidemment, sur l&#039;impression que j&#039;en ai.
Je la perçois, la ressens, vraiment, comme ayant une personnalité psychopathe. Je ne la trouve &quot;équilibrée&quot; que lorsqu&#039;elle est dans le contrôle des gens ou des événements. Et je persiste aussi à penser qu&#039;elle l&#039;était déjà avant d&#039;être vampire (l&#039;histoire du vase m&#039;en a grandement persuadée et la façon dont la scène est jouée).
Quant à être manipulatrice avec Enzo, par exemple, dans l&#039;épisode 7x01, elle lui donne rendez-vous à New York, uniquement pour qu&#039;il l&#039;aide à retrouver la pierre du Phénix. Elle ne lui donne aucune explication et lui dit juste qu&#039;il serait en danger si quelqu&#039;un venait à savoir qu&#039;il la cherche, que c&#039;est une histoire de famille. Et tout le reste de la conversation, son attitude et le refus d&#039;Enzo de l&#039;aider, pour moi, me conforte dans l&#039;idée qu&#039;elle n&#039;en a rien à faire de lui et qu&#039;elle ne fait que s&#039;en servir pour atteindre ses buts, en appuyant sur la gratitude qu&#039;il devrait avoir à son égard, de l&#039;avoir sauvé de la mort, en 1903. Pour moi, c&#039;est ni plus, ni moins que de la manipulation affective.
Et j&#039;ai relativement toujours cette impression à chaque scènes qu&#039;ils ont ensemble. Elle l&#039;exclue quasi tout le temps des événements importants familiaux, exceptés quand il peut servir ses desseins...
Pour la scène du hangar à cercueils et l&#039;explication qu&#039;elle donne à Damon de son amour pour Julian, pour moi, je l&#039;ai ressenti comme étant aussi de la manipulation affective (qui fonctionne d&#039;ailleurs car Damon l&#039;a laisse partir, avant que Valerie ne lâche sa &quot;bombe&quot;). Et je suis persuadée que d&#039;une façon ou d&#039;une autre, elle connaît l&#039;histoire de ses fils avec Elena. Comment, je ne sais pas (Enzo, incohérence scénaristique, off-screen,...). Bref, cet échange, selon moi, n&#039;est absolument pas anodin. Sinon, pourquoi en faire écho au DE et pourquoi finit-elle par &quot;tu sais quelque chose de ça ?&quot;.
Et pour finir, oui, je pense que Lily est ambivalente dans sa personnalité. Stefan, par exemple, arrive à la toucher. Damon, c&#039;est plus compliqué car ils ont beaucoup de similitudes, elle et lui (j&#039;espère d&#039;ailleurs qu&#039;ils ne vont pas nous sortir une histoire de demi-frères... Je n&#039;adhérerais pas). Et bien entendu, ses &quot;autres enfants&quot;, les hérétiques, probablement qu&#039;elle les aime. Donc, elle n&#039;est pas &quot;pur Evil&quot;, bien évidemment. mais, ce que je ressens de sa personnalité première, c&#039;est qu&#039;elle est loin d&#039;être une personnage totalement sain d&#039;esprit et que cela ne date pas de sa transformation mais bien avant. Je la perçois très souvent à la frontière de la folie (mais de façon subtile) et très manipulatrice pour arriver à ses fins...
Donc, bien entendu que s&#039;il s&#039;avère que mon ressenti est totalement à l&#039;ouest, je le reconnaîtrai bien volontiers.
Car ce n&#039;est ni plus, ni moins que de la perception, grandement influencée par le jeu de l&#039;actrice et de ce que je comprends de l&#039;histoire qu&#039;on nous raconte. Il y a certaines nuances que j&#039;entends, que je vois et que j&#039;interprète mais c&#039;est tout à fait personnel.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@np-cr, bonsoir ! 🙂<br />
Pour te répondre, en ce qui concerne mon long post&rsquo; sur Lily et ton commentaire ci-dessus, j&rsquo;avoue que le jeu d&rsquo;Annie Wersching y est probablement pour beaucoup, ou du moins, ce que j&rsquo;en perçois. Je ne saurai mieux t&rsquo;expliquer que ce que j&rsquo;en ai dit auparavant. D&rsquo;ailleurs, je trouve que c&rsquo;est un excellent choix de casting et que sa « ressemblance » physique avec Ian, donc Damon, donne encore plus de crédibilité à son personnage.<br />
Cela n&rsquo;engage que moi et loin de moi l&rsquo;idée de penser que je détiens la vérité mais je persiste, jusqu&rsquo;à ce que l&rsquo;on en sache plus, bien évidemment, sur l&rsquo;impression que j&rsquo;en ai.<br />
Je la perçois, la ressens, vraiment, comme ayant une personnalité psychopathe. Je ne la trouve « équilibrée » que lorsqu&rsquo;elle est dans le contrôle des gens ou des événements. Et je persiste aussi à penser qu&rsquo;elle l&rsquo;était déjà avant d&rsquo;être vampire (l&rsquo;histoire du vase m&rsquo;en a grandement persuadée et la façon dont la scène est jouée).<br />
Quant à être manipulatrice avec Enzo, par exemple, dans l&rsquo;épisode 7&#215;01, elle lui donne rendez-vous à New York, uniquement pour qu&rsquo;il l&rsquo;aide à retrouver la pierre du Phénix. Elle ne lui donne aucune explication et lui dit juste qu&rsquo;il serait en danger si quelqu&rsquo;un venait à savoir qu&rsquo;il la cherche, que c&rsquo;est une histoire de famille. Et tout le reste de la conversation, son attitude et le refus d&rsquo;Enzo de l&rsquo;aider, pour moi, me conforte dans l&rsquo;idée qu&rsquo;elle n&rsquo;en a rien à faire de lui et qu&rsquo;elle ne fait que s&rsquo;en servir pour atteindre ses buts, en appuyant sur la gratitude qu&rsquo;il devrait avoir à son égard, de l&rsquo;avoir sauvé de la mort, en 1903. Pour moi, c&rsquo;est ni plus, ni moins que de la manipulation affective.<br />
Et j&rsquo;ai relativement toujours cette impression à chaque scènes qu&rsquo;ils ont ensemble. Elle l&rsquo;exclue quasi tout le temps des événements importants familiaux, exceptés quand il peut servir ses desseins&#8230;<br />
Pour la scène du hangar à cercueils et l&rsquo;explication qu&rsquo;elle donne à Damon de son amour pour Julian, pour moi, je l&rsquo;ai ressenti comme étant aussi de la manipulation affective (qui fonctionne d&rsquo;ailleurs car Damon l&rsquo;a laisse partir, avant que Valerie ne lâche sa « bombe »). Et je suis persuadée que d&rsquo;une façon ou d&rsquo;une autre, elle connaît l&rsquo;histoire de ses fils avec Elena. Comment, je ne sais pas (Enzo, incohérence scénaristique, off-screen,&#8230;). Bref, cet échange, selon moi, n&rsquo;est absolument pas anodin. Sinon, pourquoi en faire écho au DE et pourquoi finit-elle par « tu sais quelque chose de ça ? ».<br />
Et pour finir, oui, je pense que Lily est ambivalente dans sa personnalité. Stefan, par exemple, arrive à la toucher. Damon, c&rsquo;est plus compliqué car ils ont beaucoup de similitudes, elle et lui (j&rsquo;espère d&rsquo;ailleurs qu&rsquo;ils ne vont pas nous sortir une histoire de demi-frères&#8230; Je n&rsquo;adhérerais pas). Et bien entendu, ses « autres enfants », les hérétiques, probablement qu&rsquo;elle les aime. Donc, elle n&rsquo;est pas « pur Evil », bien évidemment. mais, ce que je ressens de sa personnalité première, c&rsquo;est qu&rsquo;elle est loin d&rsquo;être une personnage totalement sain d&rsquo;esprit et que cela ne date pas de sa transformation mais bien avant. Je la perçois très souvent à la frontière de la folie (mais de façon subtile) et très manipulatrice pour arriver à ses fins&#8230;<br />
Donc, bien entendu que s&rsquo;il s&rsquo;avère que mon ressenti est totalement à l&rsquo;ouest, je le reconnaîtrai bien volontiers.<br />
Car ce n&rsquo;est ni plus, ni moins que de la perception, grandement influencée par le jeu de l&rsquo;actrice et de ce que je comprends de l&rsquo;histoire qu&rsquo;on nous raconte. Il y a certaines nuances que j&rsquo;entends, que je vois et que j&rsquo;interprète mais c&rsquo;est tout à fait personnel.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : np-cr		</title>
		<link>https://www.vampire-diaries.fr/sondage-votre-scene-preferee-de-lepisode-7x05/comment-page-3/#comment-291709</link>

		<dc:creator><![CDATA[np-cr]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Nov 2015 20:13:13 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[EDIT :
&quot;J’avais envie de donner mon sentiment sur l’ambivalence de Mama Salvatore.&quot;
.
Pour ce qui est de cela, même si cela ne doit engager que moi,
je dirai tant mieux...
.
.
.
.
.
HS :
un essai pour du texte souligné]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>EDIT :<br />
« J’avais envie de donner mon sentiment sur l’ambivalence de Mama Salvatore. »<br />
.<br />
Pour ce qui est de cela, même si cela ne doit engager que moi,<br />
je dirai tant mieux&#8230;<br />
.<br />
.<br />
.<br />
.<br />
.<br />
HS :<br />
un essai pour du texte souligné</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : np-cr		</title>
		<link>https://www.vampire-diaries.fr/sondage-votre-scene-preferee-de-lepisode-7x05/comment-page-3/#comment-291705</link>

		<dc:creator><![CDATA[np-cr]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Nov 2015 19:38:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vampire-diaries.fr/?p=15891#comment-291705</guid>

					<description><![CDATA[Tu écris que le parcours de Stefan avec les femmes commence avec Valérie,
il me semble que le parcours de tout homme ou presque avec les femmes
commence avec leur mère.
La preuve certains ne s&#039;en défont jamais et ce sera toujours leur mère avant leur compagne.
Après en ce qui concerne la série TVD, personne ne prétendra le contraire,
elle a été réécrite suite au départ de Nina Dobrev,
donc déjà, le commencement pour Stefan ne peut être Valérie,
puisqu&#039;elle n&#039;était pas prévue à la base.
Elle a été introduite pour réimprimer l&#039;histoire de TVD originale et éventuellement 
donner un sens à cette série après le départ de ND.
Ce qui pour moi par ailleurs, confirme un peu plus que ND ne reviendra pas.
Puis comme je le soulignais plus haut, la première femme de Stefan est l&#039;ange qu&#039;il a vu une nuit
alors qu&#039;il n&#039;avait que 10 ans, qui n&#039;était autre que sa mère...
En 1958, il assimile sa mère, Lily, cette soi-disant marâtre qui n&#039;aime pas ses enfants à un ange.
Bon certains diront que les enfants aiment même leurs bourreaux de parents, ce qui est vrai,
mais le comportement, les mots de Stefan 160 ans plus tard ne confirment pas du tout ce fait,
au contraire.
Puis en 1864, 6 ans après la perte de cette dernière, il répète ce mot qui n&#039;est pas vide de sens pour Stefan, loin de là, à une autre femme qui n&#039;est autre que Katerina et non pas Valérie même si Stefan a connu cette jeune femme, quelques mois auparavant, à peine 1 an avant,
il n&#039;avait alors que 16 ans.
Tu dis que Stefan n&#039;était pas un saint avec Katerina, 
pourtant c&#039;est ce qui a plu à Katerina, son innocence, sa pureté,
ce qu&#039;elle a perdu et qu&#039;elle ne retrouvera jamais et pas seulement de son fait à elle,
les autres l&#039;ont bien aidée, à chaque période de sa vie humaine et après aussi.
En 1864, Stefan était réellement pure avec des idées, une approche du monde naïve,
toute la saison 1, les FB en 1864 vont en ce sens.
Et c e n&#039;est pas parce qu&#039;il a fait l&#039;amour avec une fille, Valérie à 16 ans,
qu&#039;il n&#039;est plus vierge, qu&#039;il est mauvais, ni le mal incarné.
Pas plus que même, comme le dit @Jonap dans son post plus haut,
si Stefan est le fils de Julian, il ne peut être le mal,
du seul fait de sa possible filiation avec cet homme, qui pour le coup est mauvais.
.
Quant à cela,
« en 1864 Stefan n’était pas un saint avec Katherine en rapport direct à Valérie.
 en 2009 Stefan mi-ange et mi-démon avec Elena en rapport direct avec Katherine.
 Aujourd’hui Stefan le héros avec Caroline qui a un rapport direct avec Elena. »
.
une partie de ton post, j&#039;avoue tous ces rapprochements, entre les personnages,
entre les relations, je ne comprends pas les tenants pas plus les aboutissants.

Wolf&#039;s pain,

quand j&#039;écris cela,
«  tu seras aussi longue et précise pour expliquer le pourquoi de ton erreur. »
.
Je précise que ce n&#039;est pas un jugement de valeur de ta personne,
pas plus une injonction à faire quoi que ce soit vis à vis des autres,
pas plus vis à vis de moi, juste savoir pourquoi tu es si sûre de la culpabilité de Lily,
ton argumentation toujours à charge, si détaillée presque ciselée, dénote un certain dogmatisme.
J&#039;ai comme l&#039;impression que tu la  regardes par un seul et même prisme
que je n&#039;arrive pas à appréhender, qui pour moi pourrait déformer la réalité des faits, 
de tous les faits en ce qui concerne Lily.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Tu écris que le parcours de Stefan avec les femmes commence avec Valérie,<br />
il me semble que le parcours de tout homme ou presque avec les femmes<br />
commence avec leur mère.<br />
La preuve certains ne s&rsquo;en défont jamais et ce sera toujours leur mère avant leur compagne.<br />
Après en ce qui concerne la série TVD, personne ne prétendra le contraire,<br />
elle a été réécrite suite au départ de Nina Dobrev,<br />
donc déjà, le commencement pour Stefan ne peut être Valérie,<br />
puisqu&rsquo;elle n&rsquo;était pas prévue à la base.<br />
Elle a été introduite pour réimprimer l&rsquo;histoire de TVD originale et éventuellement<br />
donner un sens à cette série après le départ de ND.<br />
Ce qui pour moi par ailleurs, confirme un peu plus que ND ne reviendra pas.<br />
Puis comme je le soulignais plus haut, la première femme de Stefan est l&rsquo;ange qu&rsquo;il a vu une nuit<br />
alors qu&rsquo;il n&rsquo;avait que 10 ans, qui n&rsquo;était autre que sa mère&#8230;<br />
En 1958, il assimile sa mère, Lily, cette soi-disant marâtre qui n&rsquo;aime pas ses enfants à un ange.<br />
Bon certains diront que les enfants aiment même leurs bourreaux de parents, ce qui est vrai,<br />
mais le comportement, les mots de Stefan 160 ans plus tard ne confirment pas du tout ce fait,<br />
au contraire.<br />
Puis en 1864, 6 ans après la perte de cette dernière, il répète ce mot qui n&rsquo;est pas vide de sens pour Stefan, loin de là, à une autre femme qui n&rsquo;est autre que Katerina et non pas Valérie même si Stefan a connu cette jeune femme, quelques mois auparavant, à peine 1 an avant,<br />
il n&rsquo;avait alors que 16 ans.<br />
Tu dis que Stefan n&rsquo;était pas un saint avec Katerina,<br />
pourtant c&rsquo;est ce qui a plu à Katerina, son innocence, sa pureté,<br />
ce qu&rsquo;elle a perdu et qu&rsquo;elle ne retrouvera jamais et pas seulement de son fait à elle,<br />
les autres l&rsquo;ont bien aidée, à chaque période de sa vie humaine et après aussi.<br />
En 1864, Stefan était réellement pure avec des idées, une approche du monde naïve,<br />
toute la saison 1, les FB en 1864 vont en ce sens.<br />
Et c e n&rsquo;est pas parce qu&rsquo;il a fait l&rsquo;amour avec une fille, Valérie à 16 ans,<br />
qu&rsquo;il n&rsquo;est plus vierge, qu&rsquo;il est mauvais, ni le mal incarné.<br />
Pas plus que même, comme le dit @Jonap dans son post plus haut,<br />
si Stefan est le fils de Julian, il ne peut être le mal,<br />
du seul fait de sa possible filiation avec cet homme, qui pour le coup est mauvais.<br />
.<br />
Quant à cela,<br />
« en 1864 Stefan n’était pas un saint avec Katherine en rapport direct à Valérie.<br />
 en 2009 Stefan mi-ange et mi-démon avec Elena en rapport direct avec Katherine.<br />
 Aujourd’hui Stefan le héros avec Caroline qui a un rapport direct avec Elena. »<br />
.<br />
une partie de ton post, j&rsquo;avoue tous ces rapprochements, entre les personnages,<br />
entre les relations, je ne comprends pas les tenants pas plus les aboutissants.</p>
<p>Wolf&rsquo;s pain,</p>
<p>quand j&rsquo;écris cela,<br />
«  tu seras aussi longue et précise pour expliquer le pourquoi de ton erreur. »<br />
.<br />
Je précise que ce n&rsquo;est pas un jugement de valeur de ta personne,<br />
pas plus une injonction à faire quoi que ce soit vis à vis des autres,<br />
pas plus vis à vis de moi, juste savoir pourquoi tu es si sûre de la culpabilité de Lily,<br />
ton argumentation toujours à charge, si détaillée presque ciselée, dénote un certain dogmatisme.<br />
J&rsquo;ai comme l&rsquo;impression que tu la  regardes par un seul et même prisme<br />
que je n&rsquo;arrive pas à appréhender, qui pour moi pourrait déformer la réalité des faits,<br />
de tous les faits en ce qui concerne Lily.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : vivianne_el		</title>
		<link>https://www.vampire-diaries.fr/sondage-votre-scene-preferee-de-lepisode-7x05/comment-page-3/#comment-291700</link>

		<dc:creator><![CDATA[vivianne_el]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Nov 2015 17:57:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vampire-diaries.fr/?p=15891#comment-291700</guid>

					<description><![CDATA[Oui on connait déjà tout de Stefan, mais il semble que ce parcourt ange et démon s&#039;ouvre pour Stefan en 1863 avec Valérie, qui pourrait expliquer l&#039;histoire de Stefan avec les femmes.
en 1864 Stefan n&#039;était pas un saint avec Katherine en rapport direct à Valérie.
en 2009 Stefan mi-ange et mi-démon avec Elena en rapport direct avec Katherine.
Aujourd&#039;hui Stefan le héros avec Caroline qui a un rapport direct avec Elena.
Pour Damon le présent et les flashfowards de 3 ans définiront ce qu&#039;il adviendra qu&#039;on verra bien ce que propose la suite pour lui, mais je doute qu&#039;il ne soit pas retourner à son ancien lui avec les retrouvailles amères entre Damon et Alaric.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Oui on connait déjà tout de Stefan, mais il semble que ce parcourt ange et démon s&rsquo;ouvre pour Stefan en 1863 avec Valérie, qui pourrait expliquer l&rsquo;histoire de Stefan avec les femmes.<br />
en 1864 Stefan n&rsquo;était pas un saint avec Katherine en rapport direct à Valérie.<br />
en 2009 Stefan mi-ange et mi-démon avec Elena en rapport direct avec Katherine.<br />
Aujourd&rsquo;hui Stefan le héros avec Caroline qui a un rapport direct avec Elena.<br />
Pour Damon le présent et les flashfowards de 3 ans définiront ce qu&rsquo;il adviendra qu&rsquo;on verra bien ce que propose la suite pour lui, mais je doute qu&rsquo;il ne soit pas retourner à son ancien lui avec les retrouvailles amères entre Damon et Alaric.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : np-cr		</title>
		<link>https://www.vampire-diaries.fr/sondage-votre-scene-preferee-de-lepisode-7x05/comment-page-3/#comment-291699</link>

		<dc:creator><![CDATA[np-cr]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Nov 2015 16:41:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vampire-diaries.fr/?p=15891#comment-291699</guid>

					<description><![CDATA[TVD un recommencement sans Elena,
avec Stefan qui ne serait pas un ange, on sait déjà tout ce qu&#039;il a fait,
que ce soit en 1864 et en 1917.
Quant à sa marque, celle de la chasseuse sûrement, 
il l&#039;a eue après cette saison 7 ou vers la fin de celle-ci.
Parce qu&#039;il aura tué Julian et que celui-ci avait une marque de la chasseuse,
parce qu&#039;il aurait empêché cette dernière d&#039;accomplir sa tâche, sa quête,
nous verrons...
Pour Damon redevenir le Damon de la saison 1,
serait une régression totale qui plus est,
je vois mal Elena recommencer avec lui,
quoi que ce soit s&#039;il est le même en 2073,
à son réveil de celui qu&#039;elle a connu en 2009...
Quant à cet avenir promis dans les FF, j&#039;y crois de moins en moins,
si une photo avait été prise de la situation en année + 3, dans le 7*1,
l&#039;impression de celle-ci s&#039;effacerait peu à peu.
.
PS : Puis Matt va tomber amoureux de la chasseuse qui deviendra
chasseuse de papillons en connaissant l&#039;amour après avoir été chasseuse de vampires...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>TVD un recommencement sans Elena,<br />
avec Stefan qui ne serait pas un ange, on sait déjà tout ce qu&rsquo;il a fait,<br />
que ce soit en 1864 et en 1917.<br />
Quant à sa marque, celle de la chasseuse sûrement,<br />
il l&rsquo;a eue après cette saison 7 ou vers la fin de celle-ci.<br />
Parce qu&rsquo;il aura tué Julian et que celui-ci avait une marque de la chasseuse,<br />
parce qu&rsquo;il aurait empêché cette dernière d&rsquo;accomplir sa tâche, sa quête,<br />
nous verrons&#8230;<br />
Pour Damon redevenir le Damon de la saison 1,<br />
serait une régression totale qui plus est,<br />
je vois mal Elena recommencer avec lui,<br />
quoi que ce soit s&rsquo;il est le même en 2073,<br />
à son réveil de celui qu&rsquo;elle a connu en 2009&#8230;<br />
Quant à cet avenir promis dans les FF, j&rsquo;y crois de moins en moins,<br />
si une photo avait été prise de la situation en année + 3, dans le 7*1,<br />
l&rsquo;impression de celle-ci s&rsquo;effacerait peu à peu.<br />
.<br />
PS : Puis Matt va tomber amoureux de la chasseuse qui deviendra<br />
chasseuse de papillons en connaissant l&rsquo;amour après avoir été chasseuse de vampires&#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : vivianne_el		</title>
		<link>https://www.vampire-diaries.fr/sondage-votre-scene-preferee-de-lepisode-7x05/comment-page-3/#comment-291698</link>

		<dc:creator><![CDATA[vivianne_el]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Nov 2015 14:14:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vampire-diaries.fr/?p=15891#comment-291698</guid>

					<description><![CDATA[Lily est un mixte de Damon qui est un personnage abîmé et aussi de Stefan qui a une façade angélique et démoniaque.
Son intégration dans cette saison c&#039;est pour séparer Damon et Stefan pour la saison prochaine préparer avec les flashfowards.
Si Stefan est recherché par une chasseuse c&#039;est parce qu&#039;il n&#039;est pas si angélique qu&#039;on voit en surface, et que Damon serait redevenu l&#039;ancien Damon sans Elena.
TVD sans Elena c&#039;est un recommencement des personnages à part, sans fin heureuse pour tout le monde, tout les personnages sont seuls, Damon en ami égoiste en frère jaloux et fils horrible, Stefan en ange et démon, une futur vie pleinement rempli pour Caroline, Bonnie et Enzo ensemble.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Lily est un mixte de Damon qui est un personnage abîmé et aussi de Stefan qui a une façade angélique et démoniaque.<br />
Son intégration dans cette saison c&rsquo;est pour séparer Damon et Stefan pour la saison prochaine préparer avec les flashfowards.<br />
Si Stefan est recherché par une chasseuse c&rsquo;est parce qu&rsquo;il n&rsquo;est pas si angélique qu&rsquo;on voit en surface, et que Damon serait redevenu l&rsquo;ancien Damon sans Elena.<br />
TVD sans Elena c&rsquo;est un recommencement des personnages à part, sans fin heureuse pour tout le monde, tout les personnages sont seuls, Damon en ami égoiste en frère jaloux et fils horrible, Stefan en ange et démon, une futur vie pleinement rempli pour Caroline, Bonnie et Enzo ensemble.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : np-cr		</title>
		<link>https://www.vampire-diaries.fr/sondage-votre-scene-preferee-de-lepisode-7x05/comment-page-3/#comment-291697</link>

		<dc:creator><![CDATA[np-cr]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Nov 2015 13:45:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vampire-diaries.fr/?p=15891#comment-291697</guid>

					<description><![CDATA[Wolfspain,

j&#039;ai lu ton post attentivement,
c&#039;est ton ressenti, tu as cité des scènes de la série pour corroborer ton propos,
certains détails donnent une précision presque implacable à ton récit.
Puis tu as essayé de donner un sens pour toi des expressions du visage de Lily,
mais seulement dans ces scènes où elle est agressée,
apparemment les seuls qui sont révélatrices de la personnalité de Lily, de ton point de vue.
Pas de doute, aucune ambiguïté, tout à charge, rien qui ne puisse s&#039;opposer à ton jugement,
rien de ce qu&#039;elle a fait dans la saison 6 et dans la saison 7... 
Tout ce portrait qu ije pense devrait éclairer pour savoir si Lily a ou non,
suggérer à Kai le mode opératoire quant à sa vengeance,
c&#039;est faire bien peu de cas des actes de Kai pendant la saison 6, vis à vis de Bonnie et
de Damon, bien avant l&#039;arrivée de Lily.
.
J&#039;espère que si les événements que nous allons découvrir par la suite dans la série,
notamment dans le 7*7, il me semble, contredisent ton ressenti,
tu seras aussi longue et précise pour expliquer le pourquoi de ton erreur.
.
Il y a quand même une phrase entre autres, qui me laisse perplexe dans ton argumentation,
comment une femme, je te cite,
.
« Valerie, désespérée, dit aux frangins S.:-) « qu’elle leur ment, que Julian ne l’a rend pas meilleure, qu’il l’a rendue rancunière et cruelle »
.
« et que Valerie n’a pas tort lorsqu’elle dit que Julian (pour moi, elle l’était déjà bien avant) l’a rendue vindicative et cruelle. »
.
Comment pour toi Lily pourrait être quelque chose,
alors que même un personnage  de la série, Valérie, 
qui l&#039;a côtoyée pendant des années, dit bien Julian l&#039;a rendue...
Cette formulation veut bien dire que si quelqu&#039;un devient, qu&#039;on la rend ainsi,
cela veut bien dire qu&#039;elle ne l&#039;était pas avant.
Que Lily devait être plus tendre, douce, affectueuse avec ses enfants avant de connaître Julian,
ou alors la phrase de Valérie n&#039;a aucun sens et Valérie parle pour ne rien dire en fait,
mais juste parler, ce dont je doute fort, vu son personnage. 
.
.
« Ensuite, lorsque Damon lui demande de plus amples informations sur Julien, avant de la laisser partir avec le corps, elle a les mots qui font obligatoirement résonance avec l’amour de Damon pour Elena et je ne pense pas que cela soit dit innocemment (même si elle le pense vraiment). Pour moi, c’est encore de la manipulation affective (pas d’elle envers Damon mais de Damon envers Elena). »
.
Comment Lily pourrait savoir ce qu&#039;Elena a apporté à Damon, comment était la relation d&#039;Elena avec Damon depuis la saison 1, en à peine quelques heures que Lily a vu Damon en compagnie d&#039;Elena.
Tout ceci avant que ce dernier réponde à son propos par cette phrase,
« - Une ou deux choses... ». 
Quand Lily lui dit simplement, sincèrement ce que Julian lui a apporté à elle,
ce qu&#039;était Julian pour elle,
que cela face résonance au couple DE, comment Lily pourrait savoir cela,
donc comment parler de manipulation.
.
Tout comme comment parler de manipulation de Lily sur Enzo, de dureté,
Enzo lui demande de choisir entre lui et Julian, 
joue-t-elle ? Non elle lui répond franchement, le plus honnêtement que possible,
elle le prévient en premier lieu, avant de choisir,
en lui demandant justement,
de ne pas lui demander de choisir entre lui et Julian.
elle aurait pu tergiverser, donner une réponse évasive, éluder la question,
si elle était aussi dure et manipulatrice comme beaucoup la voient,
mais non elle répond et choisit en prenant la pierre.
A aucun moment, je vois du plaisir malsain de sa part après qu&#039;Enzo ait été blessé du fait qu&#039;elle ne l&#039;ai pas choisi lui.  
.
Après, je pense que Lily peut être dure, impulsive, cruelle, 
mais elle peut aussi être douce, attachante, affectueuse, désirable et aimante,
puis surtout très intelligente, elle cerne plutôt bien les autres,
excepté pour Julian, le plus proche d&#039;elle, trop sans doute ...
Comme le dit Valérie, elle est aveuglée par son amour pour cet homme,
dont elle se sent si redevable en plus du reste.
.
Pour manipuler Damon dans la scène du 7*5, 
connaissant le passé, même récent de ce dernier, de sa façon d&#039;aimer Elena,
sa façon d&#039;être, de ce qu&#039;il pouvait faire pour retrouver le cercueil d&#039;Elena,
en plus d&#039;être très impulsif et suspicieux à l&#039;égard de sa mère,
le seul fait d&#039;évoquer, de dire le nom « Elena » et Damon est prêt à tout,
pour le meilleur ou le pire,
donc en disant que Lily avait suggéré à Kai le coma d&#039;Elena,
il est clair que le cerveau de Damon est totalement déconnecté après ces mots de Valérie,
qu&#039;elle a très bien choisis, pour le coup. 
Valérie étant très loin d&#039;être stupide.
.
à voir...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Wolfspain,</p>
<p>j&rsquo;ai lu ton post attentivement,<br />
c&rsquo;est ton ressenti, tu as cité des scènes de la série pour corroborer ton propos,<br />
certains détails donnent une précision presque implacable à ton récit.<br />
Puis tu as essayé de donner un sens pour toi des expressions du visage de Lily,<br />
mais seulement dans ces scènes où elle est agressée,<br />
apparemment les seuls qui sont révélatrices de la personnalité de Lily, de ton point de vue.<br />
Pas de doute, aucune ambiguïté, tout à charge, rien qui ne puisse s&rsquo;opposer à ton jugement,<br />
rien de ce qu&rsquo;elle a fait dans la saison 6 et dans la saison 7&#8230;<br />
Tout ce portrait qu ije pense devrait éclairer pour savoir si Lily a ou non,<br />
suggérer à Kai le mode opératoire quant à sa vengeance,<br />
c&rsquo;est faire bien peu de cas des actes de Kai pendant la saison 6, vis à vis de Bonnie et<br />
de Damon, bien avant l&rsquo;arrivée de Lily.<br />
.<br />
J&rsquo;espère que si les événements que nous allons découvrir par la suite dans la série,<br />
notamment dans le 7*7, il me semble, contredisent ton ressenti,<br />
tu seras aussi longue et précise pour expliquer le pourquoi de ton erreur.<br />
.<br />
Il y a quand même une phrase entre autres, qui me laisse perplexe dans ton argumentation,<br />
comment une femme, je te cite,<br />
.<br />
« Valerie, désespérée, dit aux frangins S.:-) « qu’elle leur ment, que Julian ne l’a rend pas meilleure, qu’il l’a rendue rancunière et cruelle »<br />
.<br />
« et que Valerie n’a pas tort lorsqu’elle dit que Julian (pour moi, elle l’était déjà bien avant) l’a rendue vindicative et cruelle. »<br />
.<br />
Comment pour toi Lily pourrait être quelque chose,<br />
alors que même un personnage  de la série, Valérie,<br />
qui l&rsquo;a côtoyée pendant des années, dit bien Julian l&rsquo;a rendue&#8230;<br />
Cette formulation veut bien dire que si quelqu&rsquo;un devient, qu&rsquo;on la rend ainsi,<br />
cela veut bien dire qu&rsquo;elle ne l&rsquo;était pas avant.<br />
Que Lily devait être plus tendre, douce, affectueuse avec ses enfants avant de connaître Julian,<br />
ou alors la phrase de Valérie n&rsquo;a aucun sens et Valérie parle pour ne rien dire en fait,<br />
mais juste parler, ce dont je doute fort, vu son personnage.<br />
.<br />
.<br />
« Ensuite, lorsque Damon lui demande de plus amples informations sur Julien, avant de la laisser partir avec le corps, elle a les mots qui font obligatoirement résonance avec l’amour de Damon pour Elena et je ne pense pas que cela soit dit innocemment (même si elle le pense vraiment). Pour moi, c’est encore de la manipulation affective (pas d’elle envers Damon mais de Damon envers Elena). »<br />
.<br />
Comment Lily pourrait savoir ce qu&rsquo;Elena a apporté à Damon, comment était la relation d&rsquo;Elena avec Damon depuis la saison 1, en à peine quelques heures que Lily a vu Damon en compagnie d&rsquo;Elena.<br />
Tout ceci avant que ce dernier réponde à son propos par cette phrase,<br />
« &#8211; Une ou deux choses&#8230; ».<br />
Quand Lily lui dit simplement, sincèrement ce que Julian lui a apporté à elle,<br />
ce qu&rsquo;était Julian pour elle,<br />
que cela face résonance au couple DE, comment Lily pourrait savoir cela,<br />
donc comment parler de manipulation.<br />
.<br />
Tout comme comment parler de manipulation de Lily sur Enzo, de dureté,<br />
Enzo lui demande de choisir entre lui et Julian,<br />
joue-t-elle ? Non elle lui répond franchement, le plus honnêtement que possible,<br />
elle le prévient en premier lieu, avant de choisir,<br />
en lui demandant justement,<br />
de ne pas lui demander de choisir entre lui et Julian.<br />
elle aurait pu tergiverser, donner une réponse évasive, éluder la question,<br />
si elle était aussi dure et manipulatrice comme beaucoup la voient,<br />
mais non elle répond et choisit en prenant la pierre.<br />
A aucun moment, je vois du plaisir malsain de sa part après qu&rsquo;Enzo ait été blessé du fait qu&rsquo;elle ne l&rsquo;ai pas choisi lui.<br />
.<br />
Après, je pense que Lily peut être dure, impulsive, cruelle,<br />
mais elle peut aussi être douce, attachante, affectueuse, désirable et aimante,<br />
puis surtout très intelligente, elle cerne plutôt bien les autres,<br />
excepté pour Julian, le plus proche d&rsquo;elle, trop sans doute &#8230;<br />
Comme le dit Valérie, elle est aveuglée par son amour pour cet homme,<br />
dont elle se sent si redevable en plus du reste.<br />
.<br />
Pour manipuler Damon dans la scène du 7*5,<br />
connaissant le passé, même récent de ce dernier, de sa façon d&rsquo;aimer Elena,<br />
sa façon d&rsquo;être, de ce qu&rsquo;il pouvait faire pour retrouver le cercueil d&rsquo;Elena,<br />
en plus d&rsquo;être très impulsif et suspicieux à l&rsquo;égard de sa mère,<br />
le seul fait d&rsquo;évoquer, de dire le nom « Elena » et Damon est prêt à tout,<br />
pour le meilleur ou le pire,<br />
donc en disant que Lily avait suggéré à Kai le coma d&rsquo;Elena,<br />
il est clair que le cerveau de Damon est totalement déconnecté après ces mots de Valérie,<br />
qu&rsquo;elle a très bien choisis, pour le coup.<br />
Valérie étant très loin d&rsquo;être stupide.<br />
.<br />
à voir&#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
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